ーー被災地に行っておられたのが印象的なのですが、どんな活動を？


被災地で緊急で看多機をつくるという活動です。現地では、目の前で起こっている課題を解決するために、いろんな業種とコミュニケーションをしっかりとって連携しないといけない状況でした。

看護師の人が一番心配しているおじいちゃんがいたんですけど、みんなが傾聴しても話を引き出せなかった。ところが「実はこういう理由で、あの人が死のうとしてたみたいです」という話を聞き出してきた女性がいたんです。

「今まで誰も聞き出せなかったのに、どうやって？」って聞いたら、「あっ、本業、夜職なんで」。その時に思ったんです。「これがケアなんじゃないのか！」って。“人の本音に触れる技術”という点で、夜の世界は強いなと思いました。

——菅原さんの経歴を教えてください。


小学校は鎌倉で、中学高校は東海大学のデンマーク校に行きました。卒業後帰国して東海大学に行ったんですけど、学校が全然面白くなくて。バイトをしながら友達にレポートをお願いして、その部分の対価を稼ぐ。そういう意味で、大学で一番勉強したのは「価値のトレード」だと思います。

大学卒業後はインターネット広告会社の営業をやっていました。当時の恋人にマッサージをしてあげたくて理学療法士も取りました。広告業は「顔の見えない人に感動を与える仕事だ」と上司が言った瞬間に、「僕には分かんない、無理だ」と思って辞めて、理学療法士に転職したんですよね。

介護職自体は学生の時に、親がやってたボランティア団体の夜勤のアルバイトをやっていました。大学時代からヘルパーの送迎のアルバイトもしてた。でも、やればやるほどお金にならないし、高齢者の汚物とか扱う仕事は「超ダセー」からその時は絶対やらないと思ってました。

でも、その考えがひっくり返る出来事があったんです。高齢者施設でアルバイトしてる時、あるおじいちゃんが入居してきて、「こんなとこに入れられて、おしまいだ」って言ってたんです。なんでか聞いたら、もうカラオケにも行けない、パチンコにもキャバクラにも行けない、と。

それで「おじいちゃんがお金出してくれるなら、全部同行しますよ」って言って、アルバイトの学生たちと一緒に寿司食べに行ったり、パチンコに行ったりしてた。そしたらそのじいちゃんが最後、死ぬ前に言ったんです。

「割といい人生だった。」

翌日亡くなりました。

その時に思いました。「へー。こんな環境を作ってあげて、いい人生だったと思ってもらえるなら、環境をつくる仕事の方が面白い。そっちをやりたい」って。

——介護そのものではなく「環境づくり」の方に関心をもたれたのですね


ただ、一方でいくら環境づくりをしようとしても、一般業種の立場でまちづくりに福祉と医療を内包しようと思ってもできないんですよね。理由としては、介護と医療の分離が起きるから。両方、哲学が違うんで。

看護師って医療者の言うことしか聞かないんですよ。医療は「安全を守る」、福祉は「暮らしを楽しくする」を目指している。僕たちはその両方の、「安全を管理した上で幸せに生きてもらう」が目標なんです。

理学療法士の資格を取った後、看護師など医療者の生態を知らないといけないと思って、もう一回病院で働こうとしました。3年働こうと思ってたら、2年目で東日本大震災が起きた。予定よりちょっと早いですけど退職させていただいて、被災地に向かいました。

ぐるんとびーホームのあるUR都市機構パークサイド駒寄団地

——大庭の街の高齢化の特徴を教えてください。


大庭地区はニュータウンとして開発された町で、その特性から現在、一気に高齢化が進んでいます。ここに住む高齢者の多くは、若い頃に同時期に移り住んできた世代です。富裕層の一部は南の藤沢や鎌倉方面へ流れましたが、大庭に残ったのは、中堅社員層である「ごく普通の会社員世帯」がベースをつくっています。

当時のまちづくりは「子育て」を軸に進められ、地域活動も子育て中心で展開されてきました。でもその時代には高齢者がほとんどいなかったから、「高齢者のための地域活動」は想定も実践もされてこなかった。これは日本中のニュータウンに共通する課題です。

いま、その子育て世代が高齢者になって、「これからは高齢者のための地域活動をやるべきだ」と町の中心に立っている。でも、彼らの地域活動は、自分たちの子育てという明確なメリットがあったから成立していた。その構造を自覚しないまま若い世代に「高齢者のために担え」と言っても、受け入れられないのは当然です。

加えてこの町は、規約やルールへのこだわりが強い。「それはどこの規約に書いてあるのか」という確認が先に立って、動きが止まることも少なくありません。少しでも新しい試みに対して「波風が立つのでは」と過剰に反応する傾向もある。

一方で、自分たちのためのコミュニティ活動は今なお活発です。趣味の集まりや市民センターを拠点とした活動は盛んで、高齢になっても「自分の好きなこと」は続ける。

その結果、「自分の好きなことはやるが、それ以外は誰かにやってもらう」という依存的な姿勢が強まりつつある。これが大庭の難しさの核心だと感じています。

「ぐるんとびー駒寄」の利用者によって製作された和風リース

——この団地で看多機を始めた背景は？


急遽、親の会社を辞めて起業することになり、拠点をどこに構えるかを考え始めました。団地にするか、一軒家にするか——その二つを並行して検討していました。

ただ、最初の案件で一軒家を丸ごと改修するための資金を借りることができなかった。できるだけ早く起業したかったので、時間をかけて補助金を待つという選択肢も現実的ではありませんでした。そう考えると、一軒家改修はかなりハードルが高い。

そこで集合住宅の一室から始めるのが一番現実的だと感じていた、まさにそのタイミングでURさんと出会った、という流れです。


——改装コストは？


この一室の改装費はだいたい800万円。そのうちスプリンクラーが約500万円を占めています。あとは、お風呂の前にスロープを新しくつくったくらい。床については「銀木犀」をやっているシルバーウッドの下河原さんが、ほぼタダで張ってくれました。そうした協力も含めると、初期費用はトータルで1000万円くらいかかっている、という感じです。

ただ、最低限でやろうと思えば、本当に50万円くらいで始められる。

だからこそ、超軽装備で、日本中の団地を回れるんじゃないかな、と思っています。

ケアプランセンターと訪問看護ステーションのある「ぐるんとびーまちかどオフィス」。この敷地の隣には子供のための施設 放課後等デイサービス「ヒーローの家」があり、街を一体的にサポートしている

——「ごちゃまぜ」の環境で、どんな効果がありましたか？


認知症の住民への理解が深まったり、障害の子がいても追い出されずに団地の中でいられたり。不審者を撃退できたり。

僕らは5回、不審者を撃退したんですよ。不審者が一軒一軒団地の中を回る。そうするとLINEグループに「団地の3階に変な男の人が回ってる」と連絡が来る。気づいた人が声かけに行って、応援要請が入ると自治会の人やスタッフも集まって、5分後には10人くらいで囲んで、警察を呼んで突き出す。

それとは別に「上から漏水してくる」みたいな連絡も来ます。管理に言ってほしいんですけど（笑）。団地の事務局が2時で帰っちゃうので、僕らが住んでいる分、僕らにかかってくる。

制度が全部切り分けられてしまうと、どうしても穴ができる。でも制度も含めて「ごちゃまぜ」になっていると、穴ができないので安心なんです。

僕らがこの団地に入ってから、自治会役員の平均年齢が80代から40代まで下がりました。この10年で団地や地域のお祭り・イベントが復活したり、人の顔の見えるつながりが戻ってきたりしています。

左のビルの一階はぐるんとびーが運営する地域交流室と「ぐるんとびー駒寄」。奥には「ぐるんとびーホーム」のあるUR都市機構パークサイド駒寄団地が見える

ーー熊本も被災地支援に行かれてましたよね


福祉避難所というものがあります。医療依存度が高い人、発熱者、感染症の人、認知症で普通の避難所に行けない人のための避難所です。今回の能登地震では、徳洲会がやってた避難所と僕たちだけが受けていました。

3社連携で、キャンナスさん[※1]とオレンジさん[※2]とぐるんとびーで被災地に行きました。ぐるんとびーがトータルコーディネートして施設長は僕ら、診療所運営や人材の部分を分担して、医療特化型の看多機を急遽つくる。

何もないところにベッドを避難所へ持ってきたり、二次避難するためのコーディネートを担ったり。障害のある家族が高齢者を二次避難させてくれないこともあって、その家族交渉まで一気に受ける。

一日30人受け入れて、避難先を探して送り出して、また受け入れて——それを3ヶ月間続けました。

でも、平時からやってる看多機と変わらないんです。新規の利用者が一気に30人来て、それをさばいてつなげていく。被災地の場合は“二次避難先につなぐ”という違いがあるくらい。

だから小規模多機能って、制度じゃなくて実は哲学なんだと思っています。包括的に人を支える哲学。災害時は警察ともつながるし、さまざまなことが必要になる。お金にならないことも多い。だからこそ、全産業とつながっていくことが突破口になると思っています。

奥はぐるんとびー駒寄（看多機）のリビングルーム。手前はぐるんとびーが運営する地域交流室

ランチタイムのぐるんとびー駒寄のリビングルーム

※1：キャンナス災害支援チーム
※2：医療法人オレンジグループ、

——「ぐるんとびー」の名前の由来は何ですか？


デンマークの教育者ニコライ・グルントヴィから取っています。教育者であると同時に、哲学者であり、詩人であり、歌人であり、政治家でもあった人物です。東海大学付属デンマーク高校では「現代文明論」という授業が毎週あって、グルントヴィと内村鑑三の話を繰り返し聞かされる。デンマークの教育や社会がどんな考え方の上に成り立ってきたのかを学ぶ授業です。

グルントヴィは「紙に書いてあるのは死んだ教育である」と言っていて、生きた言葉で今生きている人たちの対話こそが生きた学びだ、という人なんです。


ーー牧師なのにですか？


そうです教会で歌を歌ったり、悩みを話し合ったり、場をつくっていた。知識がないと会話ができないから、のんびりと言葉を教えていく。それを草の根で続けて、「対話って大事だよね」「民主主義ってこういうものだよね」という感覚を積み上げた。その結果として今のデンマークがある、という話です。

僕は別に介護がやりたかったわけじゃなくて、まちづくりがやりたかった。だから、いちばんど真ん中のことをやっているグルントヴィの名前を会社の名前に付けました。

街にはぐるんとびーがコーディネートする「八百屋・葬儀社・法律相談所」などの様々な業態の看板が掲げられている